Тайни на историята: как Сталин и Хитлер се срещнаха лично

Е.РАДЗИНСКИ: От една страна, има Бутово, екзекуции, някакъв див брой мъртви. От друга страна се появи прекрасна фраза: „фигурата е двусмислена“, какво означава това? Оказва се, че е имало Бутово, имало е ужас, но е имало страхотен мениджър, прекрасен, при когото той е докарал изостанала държава. Селянин, към индустриализация.

Тук има грешка. Сталин не е бил велик мениджър - може да е бил велик политик, но не е бил голям мениджър. Факт е, че през 1913 г. известният френски икономист Едмон Тери посети Русия и обяви, че до 50-те години на 20-ти век Русия ще бъде икономически гигант. Тя ще диктува икономиката на света и Европа.

Знаеш ли защо? Защото той изследва тези фантастични минерали, които сякаш са родени за капитализма, който напредва. И той разбра, че в условията на тази нова формация, която се появи на бял свят, тази държава с най-евтината работна сила, с гигантски, фантастичен потенциал - защото сега, ако погледнете списъците на ООН и ЮНЕСКО, къде и какво място правите ние заемаме в света - има само 1-во или 2-ро - имаме цялата периодична таблица.

И така, Сталин, след като получи държава с отличен инженерен персонал. Тези, които вече бяха със селяните, едни от най-могъщите - защото бяха средни селяни - не намериха нищо по-добро от това да унищожат селячеството, да се разхождат из интелигенцията като валяк. Ще ви кажа имената, а вие ще кимнете - там от Чаянов и не само. И привлече страната към индустриализация.

Тоест индустриализацията щеше да се осъществи, независимо дали Сталин щеше да оглави или някой друг.

Д. РАДЗИНСКИ: След всяка революция - английска, френска - има невероятна жажда за всички хора да действат. И тази жажда на хората да действат, той, вместо това, унищожен от страх.

Просто трябваше да помисля - може би той беше болен, затова изчезна от офиса? Ако бях болен, нямаше да се появя през нощта. Може би беше събота или неделя? - не, беше средата на седмицата, средата и той беше работохолик, без причина няма да изчезне от офиса.

И когато всичко това се случи и ми стана ясно, че това във всеки случай би могло да бъде - според документа - позволих си да реконструирам този разговор в книга. Беше изключително удоволствие да напиша този разговор. И след този разговор разбрах как се случи всичко - къде беше Хитлер? Отидох там, където са останките от вилата на Хитлер, видях тези стъпала - намерих ги в гората, всичко беше обрасло. Същите, които изкачи целият световен елит от онова време. От вилата не е останало нищо - само стъпала. И само на камъка вляво беше написано „Хайл, Хитлер“.

Документите на Райха относно тази среща не бяха намерени?

Е.РАДЗИНСКИ: Не. И двамата бяха архивисти - и Сталин, и Хитлер. Тези документи не е трябвало да бъдат запазени, защото не е трябвало да бъдат. Не бяха, защото така и не се случи. Защото вече хиляда пъти съм казвал, че повечето документи за Сталин, към които се обръщате, са политика, те не са документи - никога няма да има за залавянето, винаги ще има за отбраната. Защото социалистическата сила не може да бъде агресор. Ако решим да атакуваме Финландия, ще има дискусия за това как можем да се защитим срещу евентуална агресия от Финландия.

Сега Русия активно търси „духовни връзки“, нова идеология, насочена към църквата.

Е.РАДЗИНСКИ: Невероятно. Факт е, че Сталин, който каза, че няма Бог, създаде една от най-големите и мощни религии, аз я наричам „азиатски марксизъм-ленинизъм“. Тоест това беше религия, която не позволяваше съперници. В края на краищата разрушаването на катедралата на Христос Спасител се е случило при Сталин. Ако преди това църквите бяха затворени и Ленин предложи да ги превърне в магазини за зеленчуци, тогава Сталин ги събори, твърдейки, че това трябва да изправи пътищата. В Парка на културата имаше изгаряне на религиозни църковни книги. Той създаде религия. Много пъти съм казвал, че за мен най-големият храм на тази религия, почти мистичен, беше Мавзолеят, където болшевиките победиха смъртта - свещеното тяло на Бог-Ленин, беше изградена цяла йерархия от светци - Бог-Ленин, който беше Йоан Кръстител, а Сталин беше Месията, така че за вас е ясно, че не си го измислям, но Сталин мислеше така - факт е, че писателят Павленко написа сценария за филма „Клетвата“ и кога Бях на 15 години, видях този сценарий, защото баща ми пише драматизации от романите „Павленко“. И имаше корекция на Сталин - той управляваше собствения си имидж. И управляваше само като човек, който добре четеше Евангелието, Библията и бащинската литература - всичко това остана с него. Той изгради свой собствен образ, образа на Месията в тази религия.

Сега Сталин е или е такъв тийзър - знаете, казвате, той е убиец, но хиляда млади хора викат - не, той е създал индустриализацията, той е огледало на нашите победи. Казват: Сталин е велик. И в отговор хор от гласове. Но в бъдеще, когато целият прах се уталожи, когато хората искат да разберат как се е случило всичко? Сега трябва да има учебник по история.

Путин настоява, че има една гледна точка.

Е.РАДЗИНСКИ: Много е страшно. Днес говорих и по тази тема. Цивилизациите в страната се променят три пъти за 70 години. Царски, болшевишки и настоящи. Нещо повече, всеки отрече другия, принуди и убеди хората да отричат случилото се. Освен това понякога това се правеше няколко пъти. За мен - никога не споменавам фамилията му, защото го уважавам, той е много трудолюбив историк - той е писал на младини, като е бил във въоръжените сили: „Сталин беше огледало на нашите въоръжени победи“. Тогава Сталин се превърна в чудовище, а Ленин стана светец. Е, все пак успях да напиша книга, какво чудовище е Ленин. Защото ерата се е променила. Защото се появиха нови документи - не защото той беше на мода. Стана му по-ясно.

Също така любимата ми история с този, с когото започнахме разговора си - Иван Грозни. По време на Перестройката това е убиец - той уби един, трети и остави този опозорен, ужасен списък. И тогава укрепва вертикалата на властта. Той вече се превръща в „противоречива“ фигура, притежава - и с право - много положителни черти. И тогава тези функции се премахват, Йон е просто велик реформатор, една от най-мощните и красиви фигури на нашата култура.

Дай Боже, ако това ще бъде политика, насочена към миналото, наречена „учебник по история“