"Чувствам се като чувал с картофи"

Надежда Толоконникова, подобно на Мария Алехина, веднага след освобождаването си обяви намеренията си да продължи борбата за правата на затворниците. По-специално, тя ще постигне оставката на началника на мордовския отдел на Федералната служба за изпълнение на наказанията генерал Олег Симченков. В противен случай, според нея, нищо няма да се промени в мордовските колонии - „хората ще бъдат избивани както морално, така и физически“.

В интервю за Lente.ru Надежда Толоконникова заяви, че е започнала да се интересува от политика достатъчно рано - с участието на баща си, „който по принцип е страхотен тип“. Според активистката нейната съвместна с Алехина правозащитна организация ще се нарича „Зона на правата“. Основната задача на организацията е „да накара затворническата система да работи така, както би трябвало да работи“. За да направите това, ще трябва да ударите „точни предупреждения за конкретни нарушения“. Според Толоконникова в резултат на нейната дейност ситуацията в Мордовия вече се е подобрила.

Надежда Толоконникова: Не, като правило такива неща не се казват на очите ми, защото това е бравада.

Какво имаш предвид?

Бравадото е жестокост, с която хората лесно се манипулират в момента, когато не виждат директно човека. И някой да изрази това в очите - такива примери бяха редки. Вярвам, че онези хора, които не могат да изразят мнението си в очите ви, просто не е нужно да бъдат забелязвани, защото наистина трябва да отговорите за думата. Ако те не са готови да обсъдят този въпрос с мен, тогава не е нужно да им обръщате внимание.

Добре, но ако нещо подобно ви се каже, гледайки в очите ви?

Е, тогава ще говоря. Имаше един подобен момент в следствения арест и успях да обясня позицията си. Обясних политическия компонент на нашето действие, обясних, че в действителност всичко е малко по-различно от това, което федералните канали показват, и първоначално смисълът на действието беше малко по-различен. По правило хората слушаха моите аргументи. Не казвам, че мнението им веднага се промени диаметрално, но те, разбира се, разбраха, че виждат пред себе си не някакъв луд измръзнал човек с антирелигиозни идеи в главите, а някой, който е готов да отстоява своите гледна точка.

Струва ми се, че всеки човек би се обидил: той носи своите светли идеали в света чрез съвременното изкуство, а светът отговаря - "Той гади икони!"

Първо, за да се промени тази ситуация, е необходимо да се прехвърли властта по федералните канали на хора, чиито политически възгледи са коренно различни от възприетите в държавата. Второ: имало е, има и винаги ще има негативна реакция на съвременното изкуство. Съвременният художник не е банкнота от сто долара, която да харесва на всички. Традиционно, от началото на ХХ век, съвременен художник е човек, който задава въпроси, провокира обществото, разделя го. Започна с авангарда, който беше много добре развит от дадаистите, които директно казаха, че изкуството е бомба, която трябва да експлодира. Иначе не е изкуство. Сега дадаистите са класиката на съвременното изкуство - независимо дали ни харесва или не, трябва да се съобразяваме с това. Някой не харесва начина, по който Айвазовски рисува ...

А някои хора харесват това, което направи Марсел Дюшан. Мислите ли, че вашето действие вече е влязло в класиката на съвременното изкуство?

Мисля, че това вече е решен факт.

Доколкото разбрах, вие бяхте главният идеолог на Pussy Riot.

Постоянно се изразяваме, започвайки от момента, в който се проведе тази чудовищна рокада и Путин отиде за трети мандат. Повечето хора в страната изобщо не бяха попитани за мнението им, просто им беше представен факт. Във връзка с този факт, групата Pussy Riot започна да съществува и действията ни бяха продиктувани от емоциите, които ни обзеха, когато чухме [тази] воля, която беше изразена за всички без тяхното искане.

Свързани материали

„Няма за какво да съжалявате, трябва да се гордеете“

"Не ме дърпайте за ръкава!"

В този момент осъзнах, че вече не мога да живея по начина, по който живеех, и цялото ми време, което мога да получа и да се боря, трябва да прекарам в писъци за това възможно най-силно и да правя всичко, което е в моите сили. . Какъв арсенал имах? Арсенал от средства на съвременното изкуство, акционизъм. Тогава групата нямаше име; ние се консултирахме и решихме, че трябва да използваме вече разработеното, тъй като е твърде късно да покоряваме нови върхове, няма време. Реагирахме възможно най-добре.

Съпругът на Надежда Толоконникова, Пьотр Верзилов, се намесва в разговора: „Искате ли да поръчате храна? Какво искаш?" Толоконникова отговаря строго: „Не ме интересува. Просто не искам някой да говори в момента, в който говоря. " Верзилов: "Извинете, извинете".

За какво точно вие, Надежда Толоконникова, не обичате Путин?

Сега ми се струва, че ми е доста лесно да отговоря на този въпрос: след като бях в затвора, преживях доста сериозни изпитания на воля ... Няма да кажа - този човек. Защото, когато казвам „Владимир Путин“, нямам предвид един конкретен човек, а цялата система, изградена от него. Художниците са склонни да говорят в метафори: когато казваме „платно“, имаме предвид „кораб“, а когато казваме „Путин“, имаме предвид изградената от него политическа система. Мисля, че този човек ми отне няколко години от живота ми, прекарани в затвора, и това е доста важен факт. Вярно е, че сме натрупали известен опит и ще го използваме по положителен начин - и няма да се опитваме с всички сили да забравим за него, както другите.

Изучих някои от книгите на английски и имах въпрос: защо има такъв дявол, такъв мракобесие във Философския факултет на Московския държавен университет, който е най-прогресивният университет в страната?

И каква е връзката с Путин?

Много просто: системата на страната е много тясно свързана с това как функционира образователната система като цяло. Структурата на функционирането на Философския факултет може да бъде пренесена във всяка друга институция: в никакъв случай не се насърчава официално развитието на реалната мисъл сред студентите. Ако това се случи, това се случва въпреки, не поради.

Няколко дни след като написахте своето прочуто писмо за състоянието на нещата в колонията, друг затворник от същата зона, националистката Евгения Хасис, отговори. Според този отговор всички живееха добре, но след това дойде някаква луда жена и започна да тича наоколо с матрак и да крещи: "Ще спася всички!"

Защо смятате, че писмото ви е толкова застреляно? Преди него много правозащитници се опитваха да насочат вниманието към женския затвор. Ти го направи, те не го направиха.

Бяхте в наказателна килия.

Когато бях настанен в наказателна килия, за мен беше положително, че мога да използвам обичайната си форма. На следващия ден написах изявление, че ме измъчват от студа и ми донесоха нагревател. Там през цялото време трябва да отидете на драстични мерки, за да постигнете това, което трябва да бъде обикновен човек.

По време на затвора как се чувствахте с впечатляващата PR кампания, която съпругът Ви Пьотр Верзилов проведе около Вашите и имената на Маша? Отвън на места изглеждаше като изкуствено нажежен интерес.

Случвало ли ви се е на всички да ви хрумва, че писмата, които човек от колонията пише, са само поради собствена мотивация? Не се интересувате от външни причини - особено когато сте в затвора и особено на място като Мордовия. Издавате това, което е във вас, с много трудно спечелена мотивация.

Кажете ми, какво се случи с третия член на вашата група, Екатерина Самуцевич? Дори да погледнете новината, става ясно, че между вас няма почти нищо общо - заминавате по амнистия, тя завежда дело за милион и половина рубли срещу бившия ви адвокат Николай Полозов.

Мисля, че трябва да попитате Катя за това: това е нейната глава, нейните действия, нейните действия. Аз се отнасям нормално към бившите си адвокати, благодарен съм за помощта, която ми оказаха.

Не става въпрос за адвокати, а за това дали тя все още е член на Pussy Riot.

Аз самият не настоявам да съм член на групата Pussy Riot. Аз съм Надя Толоконникова, а Pussy Riot принадлежи на всички, принадлежи на света. Първоначално групата се позиционира като необвързана с индивида: нашето участие в групата не трябваше да бъде покрито по никакъв начин. Фактът, че точно Надя участва в тази група, не би трябвало да е известен на никого: покрихме лицата си, не дадохме биографиите си.

Днес администраторът на вашия хотел Купеческая се приближи до мен и ме попита: „Вие журналист ли сте? Ще пишете ли за това [на Алехин и Толоконников]? Не можете ли да напишете, че всичко това се случва в нашия хотел? "

Това много прилича на жеста на система, която има какво да крие. Той няма рационална конотация. Вероятно това се връща към съветските времена, когато откритостта и прозрачността винаги са лоши, можете да получите порицание от властите за това.

Или например гостите ще спрат да отсядат в хотела, където са живели „богохулниците“.

Петър Верзилов се присъединява към разговора: „Мисля, че има две реакции. В първия случай те излизат при вас, учтиво казват: „Ето ви нещата, трябва да ви помолим да си тръгнете“, а във втория си затварят очите, въпреки че самите те са против. Тези хора подсъзнателно избраха не най-лошия вариант за нас ".

Какъв проект искате да започнете с Мария Алехина?

Нарича се „Зона на закона“ и е насочена към затворническата система да работи така, както би трябвало да работи. Как да го направя? Прецизни удари срещу конкретни нарушения, които установихме в голям брой. Доколкото знам, ситуацията в Мордовия се е подобрила, има надежда заплатите да бъдат по-разумни. Сега основната задача не е да бъдем доволни от вече постигнатото. Искаме да помогнем както на хората, с които сме се срещнали в затвора, така и на хората, решили да се свържат с нас. Ако има хора, които имат какво да общуват, бих искал да ги помоля да се свържат с нас.

Току-що сте освободен по амнистията, но едва ли изпитвате дълбока благодарност.

Абсолютно не. Чувствам се като чувал с картофи, взети от едно място и занесени на друго. Че аз, онази Маша - бих отказала тази амнистия, ако някой ни попита дали имаме нужда от нея. Тази амнистия е необходима на други - по-специално на участниците в „делото за блатото“ с член 318, на тези, които са застрашени от нещо ужасно. Видях как се третират политическите затворници в колонията, това е много специфично отношение: както вниманието, така и натискът удължават срока. Постоянно сте под натиск и бих искал хората, които бяха затворени за нищо [не], да усещат този проклет натиск, защото не го заслужават.

Тук, в Красноярск, всички телевизионни канали правят залози дали ще организирате ново действие или не.

Нямах време да гледам телевизия в Красноярск. Спах само няколко часа, имам ужасно чувство, че нямам време за нещо през цялото време.

Ако изведнъж има нови момичета в балаклави, които ще блокират всичко, което сте направили, ще се обидите ли?

В никакъв случай. Ще бъда абсолютно възхитен.

Преди година направих разказ за Олга Зеленина, експерт по случая с мака, която седеше с вас в същия затвор. Тя ми се оплака, че я упреквате, че е твърде старомодна и религиозна.

Верзилов прекъсва Толоконникова: „Слушай, това е много интересно! Списание Time иска да постави Надя и Маша на корицата в първия брой на 2014 г.! Списание Time е най-важното списание на планетата. От руснаците само Сталин, Горбачов и Путин бяха на корицата “.

Да не говорим за това, Кърт е много по-интересен! Всъщност отворих уста и записах всичко зад него. И Олга [Зеленина] периодично влизаше в нашите разговори, казвайки, че съпругата трябва да бъде в сянката на съпруга си и всички останали каменни стени.

Храна се носи. Надя, не виждайки разклона: "Какво си мислят - аз все още съм затворник?!" Тогава той намира вилица и нож: „Когато ядох с нож и вилица в колонията, всички останали си мислеха, че се фукам. И аз им казах: "Опитайте, много по-удобно е" ".