Барт Голдхоорн "Снобизмът на московските архитекти няма граници"

Само 90 рубли 30 рубли на месец за 3 устройства

Автоматично се подновява всеки месец, но винаги можете да се отпишете

- Основната тема на проекта Arch Steamer (част от изложбата Arch Moscow) тази година беше посветена на руските градове на бъдещето. Как виждате това бъдеще?

- Задавайки въпроса за бъдещето на градовете, бях почти сигурен, че ще започнете да говорите за нарастващата деурбанизация, която сега може да се наблюдава в някои европейски страни и САЩ. Това не е от значение за Русия?

- В Русия няма такава тенденция. Не може да се каже, че този процес набира скорост и в света. Деурбанизацията например процъфтява в Холандия през 70-те години, когато центровете на големите градове са празни: хората масово заминават по селата, купуват там стари ферми и живеят в такава среда. Тогава беше много модерно, сега вече не е. В същата Холандия през последните две или три години пазарът на недвижими имоти забележимо се съживи след кризата от 2008 г. и то главно в големите градове. Мисля, че това е от значение и за Русия. Благодарение на нашата висока мобилност, ние можем да отидем по всяко време и навсякъде. Сега, за да сте по-близо до природата, не е нужно да ставате отшелник.

- Тоест, опростявайки, бъдещето на градовете е технологията?

- Разбира се, но в същото време не трябва да забравяме, че технологията е не само най-мощният, но и най-неконтролируемият механизъм, който движи света. Това е много пристрастяващо, но доста опасно нещо.

- Приблизително по същия начин много московчани описват програмата за обновяване на пететажни сгради, инициирана от столичните власти. Какви са опасностите тук?

- Холандия се сблъска с проблема с реновирането на остарял жилищен фонд преди четиридесет години и изглежда все още не е решен напълно. Какво става там сега?

- Всъщност в Холандия този процес започна през 70-те години на миналия век, когато властите започнаха да реконструират областите от 19-ти век - четвърти от тухлени къщи, построени след това за работници. Преди петдесет години те искаха да ги съборят и да построят нови къщи на свободното място. Този процес се нарича саниране, тоест подобряване на територията. Но местните жители започнаха да протестират и властите тръгнаха да ги посрещнат: започнаха да рушат само най-порутените къщи и постепенно. В тази форма програмата за обновяване беше приета от населението. Трябва да кажа, че този процес все още продължава. Например, сега къщи, построени през 70-те години, се реконструират; от началото на 2000-те са реконструирани пететажни сгради от 1950-1960-те. В тези райони околната среда се променя напълно, но остават някои автентични парчета, което е страхотно. Например, те се опитват да запазят не толкова архитектурата, колкото градоустройствените принципи. Все още разбирате, че живеете в един и същи район, защото следата му остава. Това е, за което бих настоявал, когато ремонтирам в Москва. Важно е да запазите връзката на новата сграда със старата, за да не изчезне паметта на града.

- Имате ли някакво лично отношение към московските хрушчови?

- Вероятно съм най-опитният жител на Москва, тъй като идвам тук поне веднъж месечно в продължение на повече от двадесет години, винаги наемам апартамент и то в различни райони, така че знам за този проблем от първа ръка. Квартирите на Хрушчов определено са по-добри от съвременните „мравуняци“, които споменах по-горе. Това не е много гъста нискоетажна сграда, където е удобно да се живее. Винаги е хубаво, когато къщата не е по-висока от дърветата, защото през лятото те осигуряват сянка и ви предпазват от прах. Особено успешни бяха апартаментите със страничен прозорец. Ако човек живее сам в такъв двустаен апартамент, това е съвсем нормално, но ако живее със семейство с две деца и, може би, също с баба, е трудно да се нарекат такива условия удобни. Всичко зависи от броя на квадратните метри на човек. Първите сгради на Хрушчов са проектирани от архитекти, така че те са с по-високо качество. Тогава самите строители започнаха да ги модифицират, да ги опростяват и да правят някои хакове.

- Но има нещо, което бихте запазили от кварталите на Хрушчов?

- На първо място, градоустройствения мащаб и озеленяването. Ясно е, че новите квартали няма да имат толкова дървета, колкото старите. Това означава, че трябва да се компенсира. Например, като поканите ландшафтни архитекти и направим по-добро озеленяване. Сега земята под Хрушчови не се използва много ефективно, те могат да бъдат уплътнени, но това трябва да се прави внимателно и постепенно.

- Преди две седмици Moskomarkhitektura обяви конкурс за проектиране на нови квартали на мястото на бившите сгради на Хрушчов. Водещите световни бюра са поканени да вземат участие, включително Foster + Partners, Zaha Hadid Architects и Herzog & de Meuron Architekten. Кой, според вас, трябва да участва в проектирането на такива квартали - западни звезди или руски архитекти, които по-добре разбират контекста?

- Участието в това състезание изисква много опит в областта на жилищното проектиране и строителство, както и добро разбиране на руската типология на жилищните имоти. По някаква причина се смята, че всеки архитект може да проектира всяка сграда. Но всъщност не е така. Има архитекти, които цял живот проектират жилища и отлично знаят как да го направят. Други, напротив, се занимават изключително с търговски недвижими имоти. Ако например Foster + Partners или Zaha Hadid Architects спечелят това състезание, имам въпрос, кои портфейли са разгледали членовете на журито. Изброените компании се занимават с проектиране на музеи, театри, гари и ултраскъпи къщи - нямат опит с масовите жилища.

- Каква алтернатива може да има? Изобщо не провеждайте състезание?

- По приятелски начин това трябва да бъде състезание за разработчиците. Има такъв английски термин дизайн и изграждане, когато даден проект се изпълнява не само от архитект, но и от разработчик. Тоест клиентът вижда не само картината, но и разбира от какви материали ще бъде изграден обектът и колко ще струва. Този подход дава възможност да се оценят едновременно цената и качеството.

- Вие самият планирате да участвате в това състезание?

- Току-що сформираме екип заедно с девелоперската компания Брусника, с която напоследък работим в тясно сътрудничество. Ако се получи, ние ще участваме в състезанието.

- Какво искате да предложите?

- Основният проблем е структурата на строителния пазар в Русия, която се оформи още през съветските години и все още продължава. Доминиран от големи вертикално интегрирани компании, които произвеждат стандартни микрорайони. Просто е невъзможно да се промени структурата на пазара, затова ще предложим да се стандартизират размерите на тримесечията. Всички разработчици могат да подготвят стандартни проекти за тези размери и ние ще получим каталог на готовите проекти. Това е като размерите на дрехите, които всеки производител използва, за да предложи на клиента продукт, от който да избира. Тази техника ще направи развитието по-разнообразно: градоустройствениците ще използват размерите и дизайна на различни разработчици. Когато не могат да се приложат стандартни размери, могат да се разработят индивидуални дизайни.

- Руските власти говорят от много години за необходимостта да се правят масови жилища с високо качество и удобство, но на практика виждаме, че всичко се свежда до цветни фасади и безкрайни детски площадки в двора. Как да променим коренно ситуацията и какво е на първо място тук?

- Всеки обича да обвинява разработчиците. Но за тях има много ограничения за надморска височина, плътност и много други. Например предприемачът е длъжен да отдели голяма площ за училища и детски градини. Всъщност това е земята, която той раздава точно така. Това означава, че той няма друг избор, освен да увеличи плътността на застрояване и да построи високи кули. Освен това в Русия има много странни разпоредби. Те включват например правилото да не се поставят коли по-близо от десет метра от фасадата на сграда. Какво е значението на това ограничение? Мисля, че е смешно. Първият въпрос, който имам, е: Колите толкова често ли се взривяват на улицата? Второ: ако изведнъж това се случи, защо десет метра са безопасно разстояние, докато, да речем, пет не са? Резултатът е, че всяка улица с паркинг ще бъде широка 30 метра. Няма такова нещо никъде по света. Освен това забелязах, че руските архитекти възприемат нормите като даденост, с която е невъзможно да се борим, за тях това е като природата. Струва ми се, че това е странно: нормите се създават от хората, те могат и трябва редовно да се преразглеждат.

- От двадесет години издавате списание Project Russia. Променило ли се е нещо коренно в руската дизайнерска и строителна практика през това време?

- През 90-те години видяхме много наистина добри, изтънчени интериори, защото бяха направени от изключителни архитекти, но на улицата нямаше нищо достойно. Но в края на 2000-те се появиха много добри сгради, нивото на архитектура се увеличи значително, но все още имаше много проблеми в градоустройствения план. Първият успешен опит е експериментът в Перм на губернатора Олег Чиркунов, който повдигна въпроса за качеството на околната среда с цел запазване на човешкия капитал в града. Тогава тази инициатива беше прихваната от Москва, което доведе до огромни промени. С пристигането на Кузнецов, много неща, които казах както в Arch Moscow, така и в списанието си, считани за опозиционер, изведнъж дойдоха отгоре. Трябва да кажа, че отначало беше амбивалентно чувство: от една страна, трябваше да бъда доволен, защото успях да осъзная онова, за което мечтаех толкова дълго, от друга - бях толкова свикнал да бъда опозиционер не е много ясно как да се държим сега. И много руски архитекти, свикнали да критикуват всичко на света, също свикнаха с тази роля на противници на властта и не могат да се измъкнат от нея.

- Очевидно вие говорите за критика на столичната програма за подобряване „Моята улица“. Това наистина е една от най-належащите теми както за гражданите, така и за архитектите. Как оценявате резултатите от подобрението в Москва?

- Наблюдавайки какво се случва около улица Моя, разбирате, че снобизмът на московските архитекти няма граници. През 2008 г. основната тема на Московската арка беше благоустройството на града. Спомням си много добре как журналисти питаха дали сериозно вярвам, че всички тези красиви насипи, паркове, велосипедни пътеки един ден ще се появят в Москва и аз отговорих, че някой ден непременно ще се появят. Други казаха, че за Русия това обикновено е без значение, тъй като в местния климат е невъзможно да се приложи. Пет години по-късно видяхме, че е възможно подобрението да е било от полза и за Москва. Градът е станал коренно различен. В началото на 2000-те бях шокиран как до „златната миля“, където квадратен метър жилище струва десетки хиляди долари, може да има счупен асфалт и нито една пейка. Тогава всички пари бяха инвестирани в частни пространства, затворени от града. Сега парите се инвестират в публични пространства и те работят. Хората, които казват, че парк Горки е лош и безвкусен, не разбирам.

Барт Голдхоорн е холандски архитект, педагог и критик. През 1995 г. той основава списание Project Russia в Москва, посветено на решаването на архитектурни проблеми въз основа на европейския практически опит. От 2008 г. - куратор на Московското архитектурно биенале и изложба "Арка Москва".