TTshny патрон в Mauser

Имам С96 1904. Като нов. Има две дарени опаковки ПИСТОЛЕТНИ КАРТРИЖИ, КАЛИБЪР 7,62 мм 70бр. ТЕГЛО НА ПАКЕТИ? 5. Стоманени втулки с медно покритие. Куршуми в стоманена медна обвивка със стоманена сърцевина отвътре със слой олово. Куршумът се удължава, за да компенсира теглото и се регулира така, че да съответства на теглото на естествения куршум 7,63. Теглото на барута също е същото.

Възможно ли е да се изстреля такъв патрон от Mauser без последствия за него? Някой има ли опит? Съмненията се пораждат от продълговатия куршум и стоманената обвивка. Очевидно е, че силата на проникване на такъв куршум в нарезът е по-голяма, което означава, че откатът е по-голям. Дали ще огъне нещо (имам опит в стрелба на самосглобяем C96 с 9-милиметрова цев PAIR - ударникът се огъва, болтстопът и удължителят зад болтстопа, ръкавите са иззети - сега той виси в рамката на стената).

На сайтовете на Янковски доста често НЯМА съвети за изстрелване на TT-shny патрон от C96, особено чешки. Чувал съм и за подсилен PPSh, но моят казва - PISTOL.

Не стреляй.
Потърсете роднини, те не са толкова мощни.

Yankee - в Shotgun News, пише, че оригиналните патрони за C96 имат по-тежък куршум и скоростта му е по-висока от тази за TT.
А къде да търся роднини? С изключение на чешкия S&B, НЕ е подсилен.
Мисля, че е така - можете да стреляте.

Да, можете да стреляте. S&B стреля, ок. Те са почти идентични с тези на Mauser. Наклонът на раменете е леко променен (няма значение) и капсулата е различна. Цевта е убита не поради изстрелване на неподходящи патрони, но заради гнилите нарезки (изглеждат нормални, но боклуци.)

и двата патрона са еднакви, според справочниците на SOVIET.
началната скорост за Mauser 425 m/s, за tt 420, за ppsh - 500, според техните ОРИГИНАЛНИ инструкции, разликата се дължи изцяло на дължината на цевта, извършена е стрелба с измервания преди 3 години - приблизително един и същ.
естествено, нито за чуждестранни покровители, нито за руския римейк, нито за някакви специални сериали - никога обаче не съм се срещал, това не се отнася.
в някои съветски книги дори срещнах двойното обозначение на патрона tt-Mauser, защото той беше откровено и открито копиран със смяна на грунд и промяна в NOMINAL калибъра (който напълно покрива толеранса)

Единственото нещо не е много добре, че TT-shnye патрони са вече стари и често са склонни към взривен изстрел, съответно пламък, рев, откат.
И понякога не беше нищо подобно.
По принцип те обикновено са били застрелвани с ТТ-шни (в СССР), но са били стари, с месингови обвивки. Изглежда година обикновено до 43- (49?).

Ако се съхранява в цинк - колкото нов.

цитат: Първоначално публикувано от Мосинман:
Yankee - в Shotgun News, пише, че оригиналните патрони за C96 имат по-тежък куршум и скоростта му е по-висока от тази за TT.
А къде да търся роднини? С изключение на чешкия S&B, НЕ е подсилен.
Мисля, че е така - можете да стреляте.

Не стреляйте TT патрони, той счупва цевта, можете да вземете 30 патрона Mauser от Fiochi с медно яке или да купите компоненти и да направите патрони сами на биволски оръжия

цитат: Първоначално публикувано от paradox:
Ако се съхранява в цинк - колкото нов.

Разбира се, веднъж си купих български 52 г цинково запечатан, пламък с чиния с размер.
Довършвам ги в CZ-52, в TT се страхувам.

Господа, благодаря за съвета. Съветът обаче е диаметрално противоположен. Поради това е много трудно да се вмъкне запетая във фразата СТРЕЛЕЖЕ НЕ МОЖЕ ДА ПРОСТИ, което означава, че вероятно е по-добре да се смили. Махни се от греха.

Проблемът е, че е невъзможно да се намерят тук fiocci или дори да се презареждат комплекти. TT-shny, заровен в стоманена втулка, е културно невъзможно да се разглоби за презареждане. Куршумът вече е много силно запечатан.

Имах идеята да разхлабя патрона, като пробих 1-1,5 мм отвор в страничната стена на корпуса и изсипах 0,2 грама барут през него (изсипва се само 0,52 г), след което втривам восък или парафин в отвора, така че останалите от праха не се разсипва и така стреляйте, вижте как работи автоматиката, ако е лоша - изсипете 0,15 g от следващия патрон и т.н., докато започне да изхвърля и изпраща нормално. Мисля, че камерата не трябва да се поврежда, втулката ще се надуе във формата на камерата и ще я запуши по-плътно, дупката е.

Пиша от истински опит от стрелбището на СКА.

Трябва да стреляте през хронографа веднъж и всичко ще стане ясно. По принцип можете да снимате патрони от TT от Broome, но всичко зависи от закачката. И никой освен хронографа няма да определи това.

Казах, че проверих. Теглото на куршума и барута са еднакви и за двата патрона (с изключение на PPSh, никога не съм го виждал, не знам). Същата информация е дадена тук: http://www.1896mauser.com/index.html

Разпределенията в началната скорост в таблиците се обясняват с разликата в дължините на барелите TT и C96, т.е. стреляйте с двата патрона с един и същ пистолет - скоростта трябва да е еднаква. Единствената видима разлика е дължината и твърдостта на куршума. Но като се вземе предвид налягането в багажника, това е цялата коса.

Стигам до извода, че патронът TTshny е подходящ за Mauser. Това е много здрав пистолет и трябва да може да издържи на леко разпръскване, дори ако е налице. И стар барут също.

Отделните случаи на повреда на Mauser при изстрелване на TT-shnim (или който и да е друг, с изключение на собственото му производство) патрон се обясняват, очевидно, със следното:

1. Стари провиснали пружини (собствена разхлабена панта от барутни спестявания).

2. Преждевременно отключване на затвора (огъва ограничителя на болта, спирачката и ограничителя на рамката, счупва екстрактора) поради износване или използване на чужди части от групата USM (несъответствие на серийните номера). Поправката е невъзможна без стотици пистолети, разглобени за части.

Оттук и заключението: Трябва да купите C96 само през и с местни части, не-полиетилен и в никакъв случай не е отегчен под 9 мм. Дори само за стрелци. Всичко това са петънца. 9 мм двойка е твърде къса за C96 и често залепва при набиване.

цитат: Първоначално публикувано от uv6lbn:

Оттук и заключението: Трябва да закупите C96 само през и с местни части, не-полиетилен и в никакъв случай не е отегчен под 9 мм. Дори само за стрелци. Всичко това са петънца. 9 мм двойка е твърде къса за C96 и често залепва при набиване.

Ако тегличът и налягането в цевта са еднакви, тогава можете да стреляте - патронът е почти идентичен с патрона на Mauser. Това е голямо зацепване или взривен изстрел, който разбива Брума.

Що се отнася до скучното под 9 мм, тогава аз самият нямам това, имам само собствен калибър, но хората стрелят с 9 мм пара и не жужат. Самите германци също отегчават Брума под този патрон и не се оплакват.

1904 г. като нов - не стреля със сигурност!

първо, такива проби трябва да бъдат запазени за историята - ако тя е наистина нова, тогава цената й за USD7000-8000 лесно ще изчезне

второ - стар пистолет е стар пистолет, стареенето на метала е неизбежно - в тези копия K96, които за след пожари е разумно и стрелецът, и оръжието, да използват отслабен мек заряд - за съжаление, виждал съм няколко пъти убит от пълни патрони K96, фактът, че K96 е много издръжлив пистолет, е легенда, особено на 100-годишна възраст

намаляването на теглото чрез пробиване на гилза за изхвърляне на барут изисква големи проблеми, за това има издърпващи куршуми.

Да, съгласен съм, че е почти престъпление да го застреляш в обхвата като нов. Но аз наистина искам да изстреля дузина куршуми, за да оценя цевта. Затова си помислих за пробиване и пълнене, не разбирам как това може да навреди. Ако знаете - кажете ми - няма да го направя. Опитах се да извадя куршума - той не работи добре, ударът по стоманена втулка е много грубо нещо.Ако някой има чертеж на издърпващ куршум (в раздел), ще съм благодарен. Имам стругови и фрезови машини. Купих си пружини Wolf, сложих ги, но нещо е прекалено стегнато. Повдигането е станало толкова трудно, че когато спусъка е повдигнат, пръстът може да се счупи и да се счупи.

P.S. Взех си brome за около $ 1300. Мога да дам снимката по-късно, веднага щом науча как да я вмъкна във форума. Състоянието на цевта е много добро, полетата са почти огледални, нарезът не е заоблен. Леко синьо износване от залепване в последното в някои остри ъгли и закрепване на последното заедно. Всички детайли са естествени, кобурът също съвпада с броя, късен търговски, един от онези, които веднага излязоха отвъд пръстена на стълбата, екстракторът е все още ранен (дълъг), бузи с 33 горички, роден и почти перфектен.

Беше вчера на стрелбището, просто дойде да дрънка приятели, стигна до ТТ и Маузер. Патроните бяха опаковки от 70 броя, отново стигнах до дъното на най-умния оръжейник - мисля, че отговорът ще ви бъде интересен:
пълнител TT на TTX. облиза Маузера, НО: точността на производството и закачането в СССР остави много да се желае (толеранси - засаждане, тяхната майка.), а границата на безопасност за tt е много по-висока, така че всичко, което той яде безболезнено, Маузер може да се задави, особено старият.
и добави, че макар да не си спомня каквато и да е повреда на маузера от патрона TT в продължение на 20 години, те редовно стрелят, но периодично той изтръгва куршум от пушката.
така, с тъга, за русофил, но това, което чух, пея за това.
Самият аз вчера изстрелях 54 патрона от TT от Mauser - всичко е наред, въпреки че пистолетът е страхотен.

Ето например добър депулер, тестван само на килограми армейски "почернени" и "платени" патрони - действа иронично и куршумът е непокътнат.

И той, в окончателно убит вид, беше сглобен за ремонт, всичко е много просто - вътре в цанга.
http://img.allzip.org/g/4/orig/237497.jpg

цитат: Първоначално публикувано от paradox:
Беше вчера на стрелбището, просто дойде да дрънка приятели, стигна до ТТ и Маузер. Патроните бяха опаковки от 70 броя, отново стигнах до дъното на най-умния оръжейник - мисля, че отговорът ще ви бъде интересен:
пълнител TT на TTX. облиза Маузера, НО: точността на производството и закачането в СССР остави много да се желае (толеранси - засаждане, тяхната майка.), а границата на безопасност за ТТ е много по-висока, така че всичко, което той яде безболезнено Маузер може да се задави, особено старият.
и добави, че макар да не си спомня каквато и да е повреда на маузера от патрон TT в продължение на 20 години, те редовно стрелят, но периодично той изтръгва куршум от нарез.
така, с тъга, за русофил, но това, което чух, пея за това.
Самият аз вчера изстрелях 54 патрона от TT от Mauser - всичко е наред, въпреки че пистолетът е страхотен.

Да, проблемът не е в това, че куршум в стоманена риза много съсипва цевта, което се случи с моя Маузер. Мързеливите американци дори не почистиха цевта в малки черупки. Но след седмица почистване изглеждаше, че всичко излиза А родният куршум в медна риза и товар барут е не по-малко 20 вижте пламъка от цевта и скоростта е по-ниска и ако искате да изстреляте патрони от ТТ, първото нещо, което трябва да направите, е да си купите комплект пружини + 10% от вълк и няма да унищожа новия си ежектор, няма да имам палачинка с антики номер 3744

цитат: Първоначално публикувано от MaksimK:

. и новия ми ежектор, няма да си проваля номера 3744 антики по дяволите

Ето какво открихме.

Mauser TT PP *
Дължина 34,8-35,0 34,8-35,0 34,9
Дължина на ръкава 25 25 25
Тегло на патронника 10,3-10,7 11,6-12,8 10,2-11,1
Тегло за зареждане 0,5-0,52 0,57-0,62 0,6
Тегло на куршума 5.44-5.56 6.7-7.0 5.32-5.58
Основна оловна стомана
Налягане на праховия газ - 1860-2070 kg/cm2 1800 kg/cm2
Материал за обвивка на куршум Стомана + калай (никел) Стомана + tombak
Плътност на натоварване 0,48-0,52 0,56-0,66 0,6
Материал на ръкава Месинг Месинг Стомана

* куршумът е удължен, в резултат на което работният обем на корпуса е намалял.
Декларира се пълна взаимозаменяемост в двете посоки. За съжаление не мога да вмъкна таблици.

Депулерът е прост, но е по-добре да го купя готов, някак си не ми хрумна веднага. Сега мисля, че TT-shnye патрони да се разглобяват, да висят по-слаби със свеж барут и след това да се опитат.

Имам пружини Wolf, но, както споменах по-рано, те ми изглеждат твърде твърди, особено главната пружина (спусъка), останалите - добре, пружината на списанието под налягане няма да навреди. Според мен дизайнът на Mauser е такъв, че и двете пружини (откат и чукове) влияят на правилния откат на болта, а не само на откат, както може да изглежда в началото. И двете пружини устояват на първите три четвърти от пътя на връщане на затвора и със сравними усилия. В последната фаза, когато ъгълът на огъване на спусъка вече е достатъчно голям и главата му е минала под болта (до долния му скос), неговото тласкащо действие отпада, докато силата на максимално компресираната пружина на отката достига своя максимум. По този начин нелинейността на нарастването на силата на откатната пружина вероятно ще бъде компенсирана.

Новата пружина на спусъка на Wolf обаче е толкова стегната, че пистолетът става опасен при извиване, пръстът побелява и се стреми да се отчупи. Жалко, че няма данни за силата на компресия на пружините в кг или нютони за монтиране на пружините.

Моите експерименти с 9 мм самосглобяема метла за стрелци (на стари пружини) дадоха:
1. два огънати нападатели
2. една спукана рамка на спусъка (пукнатина от отвора на оста на спусъка)
3. Две убити болтови спирачки (завърта се с винт и разкъсва вътрешния пръстен, през който стрелката се плъзга.
4. Назъбени прорези на спусъка на мястото, където болтът удря.
5. Огънат ежектор.
6. Огъната лента на ограничителя на болта върху рамката на цевта.
7. една счупена пружина на ключалката на спусъка (известна още като оста на спусъка).
8. Натъртване и ожулване на ръката.

Всичко това беше направено само от 30 патрона Luger. Брум
Не е жалко, тъй като цялото малко нещо в ebay е 150-200 резервоара, все пак го събрах за рамката на стената. Рамка на приемника със заварена с аргон дръжка. Повишено в топене от селитра, покритието е трайно, но не изглежда познато. Вероятно ще се опитам да го преработя с ръждясал лак. Ако някой знае как да получи справедливо синьо блуниране (синьо за спусък, безопасност и зрение), нека ми каже. Също така, ако някой знае какъв вид обработка е стоманата, когато тя остава естествена на цвят, но не ръждясва (както при свредла и други режещи инструменти), също така информира (спусъка, болта и рамката на спусъка на метлата са бели в оригинала).