Стивън Коен: не можете да преминете руската червена линия, без да проверите фактите

Материалът е представен в превод от InoTV

Днес руският президент Хари сравни твърденията на САЩ за химическо оръжие в Сирия с техните собствени твърдения за оръжия за масово унищожение в Ирак. Какво мислите, че се опитва да направи Путин?

ГАРИ КАСПАРОВ, руски опозиционен лидер, ръководител на Фонда за защита на правата на човека: Опитва се да замъгли водите, не му пука какво да каже. Всички знаят, че той е лъгал през цялото време и може би по-късно ще признае, че това е невярна информация. Но за него е много важно да атакува САЩ и да засили тази конфронтация.

Стивън, съгласен ли си с това?

СТИВЪН КОЕН, професор по руски изследвания в университетите в Принстън и Ню Йорк: Не, не съм съгласен. Ще повторя това, което вече казах в ефира днес CNN. Правя това - изучавал съм руско-американски отношения като професор, понякога отвътре - в продължение на четиридесет години. Вярвам, че сега в нашите отношения е най-опасният момент от кубинската ракетна криза. В Прибалтика, Украйна и Сирия имаме фронтове на Студената война, изпълнени с истинска война.

Въз основа на предизборните изявления на Тръмп руснаците смятаха, че сътрудничеството в Сирия може да сложи край на тази изключително опасна Студена война. Но се случва обратното. Русия обяви днес, че сме преминали нейната "червена линия", Андерсън. Под "червена линия" те имат предвид същото като нас. Тоест ситуацията става все по-опасна. А в Москва Тилърсън ще трябва да изслуша много неприятни неща.

Хари, какво според теб трябва да бъде посланието на Тилърсън към Москва?

ХАРИ КАСПАРОВ: Първо, писна ми от тази фалшива интерпретация. Студена война в Прибалтика. Да, НАТО изгражда своите сили, защото Русия нападна Украйна, нападна Република Грузия. Путин извършва военни престъпления в Сирия. Така че това е криза, която Путин направи със собствените си ръце. Той се нуждае от конфронтация, защото така работи руската пропаганда. Стивън може да го слуша на руски и знае, че в продължение на много години, дори при Обама, руската пропаганда превръща антиамериканските нагласи в ключов елемент на промиването на мозъка.

И мисля, че държавният секретар Тилерсън трябва да отстоява позициите си и да даде да се разбере, че Русия е била съучастник. Защото не може руснаците на земята да не са наясно с тази атака. Подкрепата на Русия и Иран е жизненоважна за режима на Асад. Иранците отговарят за сухопътните операции, но всичко, което се случва в сирийското небе, е под прякия контрол на руснаците.

СТИВЕН КОЕН: Не мисля така. Роналд Рейгън каза за Студената война: "За танго са необходими двама." Виновни са и двете страни. В случая с Тилърсън, ако се интересувате, Андерсън, забележителното е, че руснаците го познават много добре. И му се възхищават. В продължение на шест или седем години той работи с тях по една от най-големите офшорни сделки с петрол някога. След това се насочи ExxonMobil. Те го познават като много сериозен, надежден и уважаван човек, иначе не биха подписали с него инвестиционна сделка за милиард долара в Русия. Той лично познава и Путин, и външния министър Лавров.

Но сега той отново идва там - при съвсем други обстоятелства. И те имат въпроси и мисля, че очакват той да бъде откровен. И първият въпрос ще бъде следният: дали американската политика спрямо Русия ще се основава на интерпретации, които все още не са подкрепени с никакви факти? Руснаците трябва да знаят това. И второ: възможно ли е да се сложи край на руско-американското военно сътрудничество в Сирия, което Тръмп предложи и което Русия иска, заради случилото се във Вашингтон? И последният въпрос ... Не знам отговора на него ... Но те ще попитат Тилърсън: поради това Тръмп, въз основа на хипотезата, пусна петдесет „томахавки“, че иска да сложи край на скандала около неговия възможен връзки с Кремъл? Те трябва да знаят това. С други думи: кой във Вашингтон определя политиката?

Стивън, казваш, че няма факти. Не вярвате на министъра на отбраната Матис, който казва, че разполагат с всички доказателства, че тази операция е дело на Сирия?

ХАРИ КАСПАРОВ: Колко мъртви сирийски деца ще ти стигнат, Стивън? Още от първия ден на управлението на Путин виждаме трупове - навсякъде: в Русия, в Чечня, в Грузия, в Украйна. И всичко това са съвпадения, съвпадения, съвпадения. И ние чуваме същото. Между другото, това е класическата линия на Кремъл: "Докажете!" Докажете - и тогава се появяват нови трупове. Знаете ли, аз вярвам в случайността, но вярвам и в КГБ.

СТИВЕН КОЕН: Всички ние, както в личния, така и в професионалния живот, включително тези, които определят политиката, можем да се ръководим само от факти. Ако фактите са неверни, ще има бедствие. Говорим за две ядрени сили.

Позволете ми да ви задам въпрос, Андерсън. Не знам отговора, може би знаете. Защо има толкова бързина за изстрелване на Tomahawks? Когато китайският лидер, дълбоко унизен, седеше в Мар-а-Лаго ... Защо да не изчакате? И защо да не действаме по приетата процедура - да поверим случая на разследващия апарат на ООН и да ги оставим да стигнат до изводи? Защо има такава бързина? Защо тази нощ трябваше да изстрелват ракети? Нещо се случваше и руснаците искат да знаят какво точно.

Хари?

ХАРИ КАСПАРОВ: Мисля, че трябва да се зададе друг въпрос: какво са знаели руснаците? Защото всичко е ясно. Няма съмнение, че ако не са извършили тази операция, те със сигурност са знаели какво правят сирийците! Руснаците са там, те контролират сирийското небе. Силата на Асад зависи изцяло от руската подкрепа. Разбира се, също и от подкрепата на Иран.

Да. Тук трябва да свършим. Нека продължим и след това.